المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : النظرة الشرعية في التعامل مع الخرافة المروية في نسب البارقية


جبر البجالي
11-03-2008, 07:45 PM
النظرة الشرعية في التعامل مع الخرافة المروية في نسب البارقية
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه وسلم تسليماً كثيراً أما بعد:
فهذا تعليق على الخرافة التي تقول: إن أم قبيلة بجالة من الجن ؛ لعلي أن أبين للإخوة القراء النظرة الشرعية لمثل هذه الخرفات التي يتناقها الجهلة من الناس في كثير من القبائل وبعضهم يعتقد صحتها ويؤمن بها ، فتجد أن هذه الخرافات في كثير من القبائل إما تصريحاً كقول: بعضهم عيال الجنية ، أو عيال الخبلة، أو تلميحاً كقولهم: المجانين والمخافيع والخبلان غيرها من العبارات التي يطلقونها على بعض القبائل والأسر ويريدون بها الجن.
أما الخرافة التي تتعلق بقبيلة بجالة والتي يعتقد بعض الناس صحتها ـ لا سيما كبارسن ـ وهي حكاية عارية من الصحة سنداً ومتناً فسأسوقها لك كما سمعتها وحفظتها من كبار السن، ثم أبين النظرة التاريخية والشرعية والاجتماعية لهذه الخرافة لعلي أن أبين الحق وأوضح الحقيقة: (( تقول هذه الخرافة: إن رجلاً كان يسكن في جبل مع غنمه وليس معه أحد ولايسكن بجواره أحد ، وكان يجد من يصلح له بيته ، فكان يجد من يأتي له بالماء ، والحطب ، ويطحن له الحب ، وينظف حضيرة الغنم ، وأن جميع مافى البيت مرتب جاهز فاستغرب الرجل ؛ وقال من هذا الذى يُصلح لي شأنى وأنا لاأعرفه ، واستمر ذلك زمناً حتى قال يوماً من الأيام سوف أترك غنمى اليوم فى الجبل وأرجع إلى البيت وأنظر من الذي يعمل هذا العمل، واخبأ بالقرب من منزله ينظر من يأتى فإذا امرأة تأتى بالحطب ، ثم الماء ، ثم تطحن الطحين ، ثم تذهب لتنظّف حضيرة الغنم فقال الآن أغلق عليها الباب حتى لاتفر منى ، فلما شعرت به وأغلق عليها الباب انقلبت فجأة إلى طائر ( أي حمامة ) ، فسألها من أنت ؟! فقالت له: إنها من الجن فقال: لها مالذى جاء بك لتعملي هذا العمل ؟ قالت: إن أبى وأمى من الجن رأيا حالك فعطفا عليك وأرسلانى لأخدمك ! . فعرض عليها أن يتزوجها، فقالت: أنا لا أصلح لك ، قال: ولماذا ؟ قالت: إنني سأعمل أعمالاً لاترضى عنها! ، فسأدفق الحبّ، والسمن ،والحليب ؟! ؛ لتأتي الجن فى صورة الطير (الحمام) فتأكله، وإذا حملتُ فسيذهب حملي من بطني . قال: إننى موافق على ذلك، قالت: اعطني عهداً من الله أنك لاتسألنى عن شيئٍ فعلتُه، فآعطاها العهد، فقالت: خذ شاةً([1] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn1)) واذهب بها إلى المكان الفلاني فإن أتاك ثعبان أسود وثعبانة حمراء فإنّهما أبى وأمى فاذبح شاتك ، وإن لم تجدهما فلاتذبح شاتك، فإذا أتياك وذبحت الشاة وشربا من الدم فإنهما موافقان([2] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn2)) وسوف تجدنى في منزلك ، وإن لم يشربا من الدم فإنهما ليسا موافقين ولن تجدنى أبداً .
فذهب كما أمرته بشاته إلى المكان المحدد فوجد الثعبانين على الوصف الذى قالت له ، وذبح شاته وشربا من الدم وهى علامة الرضى، ورجع إلى بيته فوجد زوجته؛ وقد حصل ماشرطت عليه من دفق الحب والسمن والحليب وذهاب الحمل من بطنها عدة مراة واستمرذلك سنين وفى يوما من الأيام جاءت المرأة فوجدت زوجها يكلم نفسه يقول: أيـن ذهب مالي([3] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn3)) فغضبت عليه وقالت: لـه أيـن العهد الذى أعطيته أنك لاتسألنى عن شيئٍ لقدخنت العهد، إن حقك يذهب نفقةً لعيالك فقال: أيـن عيالي ؟ فقالت: إن عيالك عند أهلي يربونهم لك؛ وهم أربعة أولاد وبنت، أما الآن فقد خنت العهد وسائت العشرة بيننا، ولكن اذهب إلى المكان الفلاني([4] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn4)) لستلام عيالك من أهلي وكن واقفاً في هذا المكان ولا تلتفت خلفك حتى يقفوا عيالك قِبل وجهك فلو التفت لذهبوا عيالك، وربما أصابك ضرر في نفسك فكن حذراً؛ لأنك ستسمع أصواتاً شديدة([5] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn5)) فلا تلتفت لأى شيئٍ تسمعه مهما كان ، ففعل الرجل وسمع الأصواتِ الغريبة ولم يلتفت حتى وقفوا أولاده الأربعة أمام وجهه وبعد ذلك سمع أصواتاً أشدّ من الأصواتِ السابقة وسمع أصوات النساء فالتفت! ؛ فإذا هؤلاء كلهم قد تحولوا إلى حمام ومن بينهم ابنته التي كان ينتظرها ؟ وحين إلتفت ضربوه على وجهه حتى فقؤوا عينه فخسر عينه وابنته؟.
ثم أخبرته بأسماء أبنائه وبمواطنهم ، فقالت: أما فهم: ـ وهوأصل فهم القبيلة المعروفة ـ فاجعله بعيداً؛ لأنه يؤذي إخوانه ، وأما شايع: ـ وهو الذي ينسب إليه فخذ آل شايع من قبيلة بجالة ـ فإنه يحب الزراعة فاجعله في ذلك الجبل ـ جبل هينان ـ لأن فيه مزارع، وأما سهم: ـ وهو الذي ينسب إليه فخذ بني سهم من قبيلة بجالة ـ فإنه يحب الجبال، ويعشق التسلق في الصخور فاجعله في ذلك الجبل ـ جبل أوكه ؛ لأنه كثير الصخور ـ ، وأما مالك: ـ وهو الذي ينسب إليه فخذ بين مالك من قبيلة بجالة ـ فاتركه فى هذا الجبل ـ جبل وطحة ـ؛ لأنه رجل ثقيل ، هكذا يقولون؟.
هذا مجمل حكاية هذه الخرافة، وقد تختلف رواياتها قليلاً بالزيادة أو النقصان أو بتغيير بعض العبارات على حسب تعبير كل راوٍ .


أولاً: النظرة التاريخية:ـ

إذا نظرنا إلى هذه الحكاية ـ على مافيها من خزعبلات وخرافات ـ نجد أنها متأصلة في كبار السن من قبيلة بجالة وقبيلة فهم فيعتقدون صحتها ويؤمنون بحقيقتها ؛ حيث يقولون: نحن إخوة ـ عيال برقة بنت بارق ـ، ولم يكن لهم في ذلك سند إلا هذه الحكاية؛ التي توارثوها، والذي قد تكون من نسج الكهان الذين يستخدمون الجن ويخوفون بها الناس ، ويأمرونهم بالتقرب إليها بالذبح والدعاء .
ومما يدل على كذب هذه الحكاية؛ أن قبيلة فهم ـ معروف نسبهم ـ (( وهم بنوفهم بن عمرو بن قيس بن عيلان بن مضر... وكانت ديار فهم مع إخوتهم عدوان شرق وشمال الطائف، حتى حدثت بينهم حروب أجليت قبيلة فهم على إثرها فنزلت على بني صاهلة من هذيل في ضيم ويلملم ثم غلبت صاهلة على ديارها، فأصبحت صاهلة أبيات في جوف فهم )) ([6] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn6)) وأما إخوتم العدوانية: (( وهم بنو عدوان واسمه الحارث بن عمرو بن قيس بن عيلان بن مضر، قال أبو عبيد: وسمي عدوان لأنه عدى على أخيه فهم فقتله ... وكانت منازلهم بالطائف من أرض نجد نزلوها بعد أياد والعمالقة ثم غلبهم عليها ثقيف فخرجوا إلى تهامة ))([7] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn7)) .
فإن قيل لولم تكن هذه الرواية صحيحة لما نقلها الآباء عن الأجداد ، ولماكان الجميع يعترف بها ؟. فهم ورثوها أبا عن جدٍ فهي منزلة الإسناد المتواتر كما قال مالك: في عمل أهل المدينة أنه بمنزلة رواية جمع عن جمع .
قلنا هذه شبهة: ولكن سنرد عليها من وجوه :ـ
الوجه الأول: لم يرد في كتاب الله ولا في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم مايدل على ذلك ولم يعرف في التاريخ فيما نعلم بسند صحيح حدوث مثل هذه الحكاية؟! إلا قصص وروايات متهافتة كهذه وغيرها مما لاسند له ولاعاضد يعضده من كتاب أوسنة أو سند صحيح متصل إلى غير ذلك. إضافة إلى أن العقل السليم يحيل صحة مثل هذه الروايات والتي مبناها في الأصل على الخرافات والشركيات ؛ من ذبح لغير لله وخوف من الجن وعتقاد في بعض الحيوان التي يعتقد أن لها علاقة بالجن ونحو ذلك.
وقد ترتب على هذه الخرافات محذورات عقدية واجتماعية، سنذكر فيما بعد مانعرفه منها وماخفي كان أعظم .
الوجه الثاني: أن هذه الحكاية تتنافى وتتصادم مع قول رسول الله ـr ـ حين فتح مكة ودخل الكعبة وأخذ ببابها وقال ماتظنون أني فاعل بكم إلى أن قال: ( ... ألا وإن الله تعالى قد أذهب النخوة بالآباء ،كلكم لآدم وآدم من تراب ليس إلا مؤمن تقي أو فاجر شقي وأكرمكم عندالله أتقاكم ))([8] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn8)) وعن أبي أمامة قال قال رسول الله ـrـ: (( يا أبا أمامة ما أنا وأمة سفعاء الخدين شفعاء المعصمين أمنت بربها وتحننت على ولدها الا كهاتين ـ وفرق بين السبابة والوسطى ـ والله اذهب الفخر بآبائها، كلكم لآدم وحواء كطف الصاع بالصاع، وإن أكرمكم عند الله أتقاكم ))([9] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn9)) . وقد أفاد قوله ـrـ كلكم لآدم العموم ـ إذ كل من صيغ العموم ـ وشمل هذا العموم الذكر والأنثى ولم يخرج عن هذا العموم أحد من البشر، فكل البشر ولد آدم وحواء ولم تكن الجن من ولد آدم وحواء بل أخبرنا الله عزوجل أنه خلق أدم من تراب وخلق الجان من مارج من نار فقال عز من قائل:{خَلَقَ الأِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ ، وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ}([10] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn10)).
الوجه الثالث: أن قبيلة فهم الذين يزعمون أن إخوة بجالة وأنهم جميعاً ـ عيال الجنّيَّة ـ نسبهم معروف في العدوانية كما قدمنا ، إضافة إلى الفارق الكبير بين فهم وبجالة في اللهجة والدم وفي كثير من العادات؛ حيث يحدُّ قبيلة بجالة من الشمال والغرب قبيلة بني يزيد ومن بعدها فهم ـ حيث تقع بني يزيد بين بجالة وفهم ـ ومن الجنوب قبيلة عمرين، ومن الشرق قبيلة متعان . وتختلف لهجة كل قبيلة عن الأخرى بحيث يدرك السامع أن هذا المتكلم من القبيلة الفلانية ولايخلط بينها في الغالب لاسيما إذا كان عارفاً بلهجات هذه القبائل .
الوجه الرابع : أن هذه الرواية مبنية في الأصل على الخرافات والشركيتات؛ من الذبح لغير لله والخوف من الجن واعتقاد أن الثعابين لاتأكل بجالة وفهم لكونها تعرفهم وهم لايقتلونها لكونها لاتأكلهم بناءً على هذه الخرافة .


ثانياً: النظرة الشرعية:ـ

ترتب على هذه الرواية آثارعقدية واجتماعية، سنذكرمانعرفه منها وماخفي كان أعظم.
أولاًَ : الآثار العقدية : ترتب على هذه الخرافة آثار عقدية من أهمها مالي:
1ـ اعتقاد العامة أن لهم نسباً في الجن، وهم بذلك يشابهون الكفار الذين جعلوا بين الله وبين الجنة نسباً كما أخبرالله عزوجل عنهم في كتابه العزيز فقال عزمن قائل:{وَجَعَلُوا بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْجِنَّةِ نَسَباً وَلَقَدْ عَلِمَتِ الْجِنَّةُ إِنَّهُمْ لَمُحْضَرُونَ}([11] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn11)) قال مجاهد وغيره من المفسرين : أن كفار قريش جعلوا الملائكة بنات الله ، فقال أبو بكر الصديق: فمن أمهاتهن؟ قالوا: سروات الجن([12] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn12)) . فالكفار جعلوا بين الله وبين الجنة نسباً وهؤلاء جعلوا بنهم وبين الجن نسباً؛ لاعتقادهم صدق هذه الحكاية المهلهة التي لايثبت سندها ولايستقيم متنها؛ لما بينت عليه الشركيات والخرافات التي يحيلها العقل السوي: ومن ذلك الشركيات أن الزواج بدأ بالذبح اللجن من أول وهلة عندما عرض عليها الزواج ؛ حيث قالت له اذهب إلى المكان المفلاني بشاة ـ وربما وصفت له لونها ـ فإن جاءك ثعبان أسود وآخر أحمر ، فهما أبي أمي فاذبح الشاة فإن شربا من الدم فقد وافقا على الزواج وإن لم يشربا فقد رفضا الزواج .
2ـ : أنهم كانوا لايقتلون الثعبان من بين بقية الحيات ويقلون نحن البارقية لانقتل الثعبان، والثعبان أيضاً لايعتدي علينا ؛لاعتقادهم أن الثعبان يعرفهم ، بل يخاطبون الثعبان حتى لايغلط عليهم؛ فقيول أحدهم يخاطب الثعبان : (( أومن أو آمن يامؤمن أنا بارقي )) فإذا انصرف الثعبان قالوا: عرف أننا من البارقية . قلت: وهذا من أضل الضلال وأبشع الجهل عافانا الله من ذلك ، إذ يخاطبون الثعبان بالإيمان ويطلبون منه الأمان .
ولقد كنت في صغري أعتقد ما يعتقدونه حتى منَّ الله علي بالعلم فلله الحمد والمنة لذا أحببت أن أبين فساد هذا المعتقد أداءاً للأمانة وبراءة للذمة .
3ـ أنهم كانوا أحياناً ـ وقدسمعت ذلك بأذناي ـ إذا عملوا عملاً وأبدعوا فيه يقولون: جاءوا أهل الصخور الحمر ويقصدون بذلك الجن التي تسكن الجبال الذي يزعمون أن أمهم منها واعتقاد أنهم أعانوهم.
4ـ كثرة الذبح لغير الله في هذه القبيلة وفي غيرها من القبائل المجاورة لها ـ وربما كان ذلك بسبب هذه الرواية ـ؛ حيث كانت توجد أماكن كثيرة يذبحون عندها لغير الله منها ما يذبح عنده كل عام، ومنها مايذبح عنده في السنة مرتين أو ثلاث، ومنها مايذبح عنده في مناسبات معينة كالنزول بالقرب منها، حتى أنهم كانوا إذا تزوج أحدهم من قبيلة لها مكان تذبح عنده فإن هذا المتزوج لابد أن يذبح عنده خشية أن يلحق هذه الزوجة ضرر من هذا المكان، واستمرت هذه العادة إلى عهدن قريب من حوالي عشرين سنة حتى من الله على الناس بالهداية بسبب الوعي وقبول الدعوة إلى الله حتى صارت هذه القبيلة من أفضل أهل تلك البوادي التزاماً بالدين وابتعاداً عن مثل هذه العادات السيئة ؛ وهذه منقبة عظيمة تفخر بها قبيلة بجالة ـ أعني التزامها بدينها وابتعادها عن العادات السيئة ـ .

ثانياً: الآثار الإجتماعية : من الآثار الإجتماعية التي ترتبت على هذه الرواية مايلي :
1ـ ما حدث من بعض الشباب الذين يستحيون من ذكر هذه الرواية إذ لاعلم لهم بغيرها ويستحيون من ذكرها فينسبون أنفسهم إلى أي قبيلة تخطر ببالهم ـ وذلك عندما يسأل أحدهم فيقال له فيمن ترجع قبيلة بجالة ؟ ـ فيقول بعضهم إنها ترجع فى زهران ويقول البعض الآخر: ترجع إلى بنى مالك ويقول البعض: إنها ترجع فى قبيلة فهم وهكذا ... إلخ .
وهذا أمر خطير فإن الإنتساب إلى الغير بغير دليل سبب للعنة الله عزوجل فقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم: (( لعن الله الداخل فينا بغير نسب والخارج منا بغير سبب)) قال صاحب المقاصد: وشواهده ثابتة : منها مارواه البخاري بلفظ من أعظم الذنب أن يدعى الرجل أبيه، وفي رواية من أدعى أبيه وهو يعلم أبيه فالجنة عليه حرام، ونقل في الشفا عن الامام مالك أن من انتسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم يعني بالباطل يضرب ضربا وجيعا ويشهر ويحبس حبسا طويلا حتى تظهر توبته لاستخفافه بحق النبي صلى الله عليه وسلم([13] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn13)) . قلت: في هذا دلالة على أنه لايجوز الانتساب بالهوى ، ويكفي المسلم فخراً أن ينتسب إلى الإسلام كما قال سلمان الفارس رضي الله عنه عندما تفاخر الناس بأنسابهم فقال بعضهم: أنا من قيس ، وقال بعضهم: أنا من تميم ، قال:
أنا الإسلام لا أب لي سواه إذا افتخروا بقيس أو تميم([14] (http://bgalh.net/vb/newthread.php?do=newthread&f=15#_edn14))
وفي الختام هذا ما تيسر لي في هذه اللحظة من بيان لحقيقة هذه الحكاية، ولعل الله عزوجل أن ييسر لي المزيد من البحث والتحقيق وبيان الحق .
وأخر دعوانا أن الحمد الله رب العالمين وسلام على المرسلين ، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

كتبه/ جبر بن عطيه فرج البجالي ، مكة المكرمة 5/11/1429هـ
ـــــــــــــــــــــــــــ
([1]) وربما وصفت له لونها سوداء أو حمراء ونحوها كما هو المعروف ممن يتعامل مع الحن .
([2]) وهذا بمثابة عقد النكاح .
([3]) أي كيف يذهب مالي بهذه الطريقة هباء منثورا ، تلقيه هذه المرأة على الأرض وتطعمه الحمام هكذا ؟ .
([4]) لعله المكان الذي ذبح فيه الشاة عندما تم الزواج .
([5]) هذه هي مراسم التسليم الجن إلى الإنس .
([6]) معجم قبائل الحجاز للبلادي (ص/406) .
([7]) نهاية الأرب للقلقشندي ص 321. وانظر سبائك الدهب ص80 ، 81 .
([8]) مسند الربيع ج: 1 ص: 170
([9]) شعب الإيمان ج: 4 ص: 288
([10]) سورة الرحمن: 14ـ 15.
([11]) سورة الصافات: 158 .
([12]) تفسير ابن جرير الطبري (10/535) المصباح المنير للمباركفوري (1165) .
([13]) أنظر: كشف الخفاء (2/186) وغيره .
([14]) أنظر: المستطرف في كل فن مستظرف (1/290) .

حسن دعيج البجالي
11-03-2008, 07:59 PM
جهد عظيم تستحق كل الشكر و التقدير عليه .. أتمنى الأستفادة للجميع .. بارك الله فيك ..

حسن البجالي
11-03-2008, 09:20 PM
نشكر ك على هذا الجهد العظيم ونتمنى لك التوفيق .
حقيقة إن كانت مثل هذه الإدعاءت تنافي كمال التوحيد فيجب إرشادهم للطريق الصحيح حتى لايقعوا في الشرك . مثال : الخطب على المنابر . طباعة منشورات دعوية تبطل صحة هذه الأقاويل .وبالله التوفيق .

جبر البجالي
11-04-2008, 04:11 AM
شكراً على المرور والرد وأتنمى أن أكون قدمت شيئاً لقبيلتي الغالية

وأشكر الأخ حسن البجالي على هذا التنبيه الجميل جزاكم الله خيراً

ابو ريان
11-04-2008, 07:59 AM
وووووفقك الله

@ابوفواز@
11-09-2008, 07:00 AM
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

سيف السنة
11-09-2008, 03:31 PM
مشكور والله يعطيك العافية
وتقبل مرورى مع فائق احترامي

الامبراطور
11-22-2008, 06:05 AM
جهد عظيم تستحق كل الشكر و التقدير عليه .. أتمنى الأستفادة للجميع .. بارك الله فيك ..

وتقبل مرورى مع فائق احترامي

فواز
11-24-2008, 09:39 AM
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

أبو فيصل البجالي
11-26-2008, 02:15 PM
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

جبر البجالي
11-29-2008, 06:08 PM
شكراً على المرور والردود

المزيونه
12-02-2008, 02:01 AM
http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-cd2ab66356.gif (http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/index.php)

الغزال الشمالي
12-03-2008, 10:11 PM
http://www.pc4up.com/im4gif/LgO45832.gif (http://www.pc4up.com/)

جبر البجالي
02-09-2009, 03:46 AM
شكراً للجميع على المداخلات والمفيدة أسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا التباعة والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه .

تقبلوا تحياتي وتقدير واحترامي

حكيم الفكر
02-21-2009, 02:14 PM
اخي في الله لنتحاور بهدوء وعقلانيه..

معك حق في قول الخرافه في هذه الروايه ..لكن ..هل يعقل ان تكن كل هذه

الروايه خرافه...فلعلمك ان التاريخ كله روايه!!المكتوب منه والمروي فقط؟؟..فهل

يعقل ان نكفر جميعا بهذا التاريخ ونسلمه الى الخرافه؟؟؟

أخي في الله..

ان جميع اخبار اهل الغور الحجازي ((تهامه))ومن حدود نهاية القرن الرابع الهجري

الى ماقبل توحيد الملك عبدالعزيز وهم يعتمدون في نقل اخبارهم على الروايه

اللفظيه فقط والغير مكتوبه..اما نثرا أوشعرا...ماعدا نزرا يسيرا...

وليست هذه الروايه_ او ماتتعمم عليه لفظ الخراف الخرافه_ الوحيده في

تهامة الغور ولوتتبعنا جميع هذه الروايات ,اوما يعمم عيها بعضنا وصف الخرافه!!!

لوجدنا انها تكاد ان تكن جميعا لها اصلا مؤكد ولاجدال فيه.

فمثلا..رواية الرجل الذي قتل مئه..لها اصل تاريخي وهوالشنفري.

رواية الصعاليك....لها اصل تاريخي ومنهم تأبط شرا وحدث ولا حرج.

رواية قتال بني يزيد وفهم,,واصلها الشعر والآثار..والشعر صحافة الماضي

ورواية الجنيه واقل للغالب منها اصل تاريخي..

وهو عدوان وفهم..فذكروا انهم في الروايه وقالت اقطعهم الوادي الفحل وعدّهم في

الطائف.وفعل كما يجمع على ذلك رواة فهم الكبار ابا عن جد

وأُخوّة فهم وعدوان لها اصل تاريخي,,وكذلك سُكناهم الطائف..

وذكروا ان بجالة اخوتهم وكذلك لها اصل فبجاله بطن من فهم وقد قطع به

الزبيري عام 156ه حيث قال:

حبيبه بنت بجاله ابن سعد بن فهم بن عمرو بن قيس وهي ام عدي بن كعب بن

لؤي جد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه.

ثم اكده من بعده الهجري نقلا عن رجلا من فهم في القرن الرابع الهجري

..فهل يعقل ان نظم هذه للخرافه؟؟؟؟قليلا من العقل يانسابة بجاله.

جبر البجالي
02-27-2009, 07:58 PM
اخي في الله لنتحاور بهدوء وعقلانيه..


معك حق في قول الخرافه في هذه الروايه ..لكن ..هل يعقل ان تكن كل هذه

الروايه خرافه...فلعلمك ان التاريخ كله روايه!!المكتوب منه والمروي فقط؟؟..فهل

يعقل ان نكفر جميعا بهذا التاريخ ونسلمه الى الخرافه؟؟؟

أخي في الله..

ان جميع اخبار اهل الغور الحجازي ((تهامه))ومن حدود نهاية القرن الرابع الهجري

الى ماقبل توحيد الملك عبدالعزيز وهم يعتمدون في نقل اخبارهم على الروايه

اللفظيه فقط والغير مكتوبه..اما نثرا أوشعرا...ماعدا نزرا يسيرا...

وليست هذه الروايه_ او ماتتعمم عليه لفظ الخراف الخرافه_ الوحيده في

تهامة الغور ولوتتبعنا جميع هذه الروايات ,اوما يعمم عيها بعضنا وصف الخرافه!!!

لوجدنا انها تكاد ان تكن جميعا لها اصلا مؤكد ولاجدال فيه.

فمثلا..رواية الرجل الذي قتل مئه..لها اصل تاريخي وهوالشنفري.

رواية الصعاليك....لها اصل تاريخي ومنهم تأبط شرا وحدث ولا حرج.

رواية قتال بني يزيد وفهم,,واصلها الشعر والآثار..والشعر صحافة الماضي

ورواية الجنيه واقل للغالب منها اصل تاريخي..

وهو عدوان وفهم..فذكروا انهم في الروايه وقالت اقطعهم الوادي الفحل وعدّهم في

الطائف.وفعل كما يجمع على ذلك رواة فهم الكبار ابا عن جد

وأُخوّة فهم وعدوان لها اصل تاريخي,,وكذلك سُكناهم الطائف..

وذكروا ان بجالة اخوتهم وكذلك لها اصل فبجاله بطن من فهم وقد قطع به

الزبيري عام 156ه حيث قال:

حبيبه بنت بجاله ابن سعد بن فهم بن عمرو بن قيس وهي ام عدي بن كعب بن

لؤي جد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه.

ثم اكده من بعده الهجري نقلا عن رجلا من فهم في القرن الرابع الهجري


..فهل يعقل ان نظم هذه للخرافه؟؟؟؟قليلا من العقل يانسابة بجاله.


أخي الكريم أنا لم أنكر الرويات التاريخية وإنما أنكرت هذه الرواية بعينها لكونها بنية على أمور شركية ، ولكونهم يقولون فيها: إن أم هاتين القبيلتين من الجن وهذا يخالف الأدلة الشرعية كما أشرت إلى ذلك في نفس هذا البحث .

وأما كون التاريخ مبني على الروايات فهذا صحيح والمعروف كما قلت في ردك أن التاريخ منه ما هو المكتوب ومنه المسموع ولا خلاف في ذلك . فما وافق الشرع ووافق العقل السليم قبلناه وما خالف ذلك رددناه .

وأما قولك : ورواية الجنيه واقل للغالب منها اصل تاريخي..

فيمكن إذا كان : الأب الأم ليسا من الجن أصلاً ، وإنما لكون أحدهما مصاب بالجن وأما أشبه ذلك كما يروى في نسب المجانين ، فقد روي أن رجلاً لحياني ورجلاً حربي تجاورا وكان أحدهما عنده ولد مجنون والآخر عنده بنتاً مجنونة فزوجوهما بعضهما البعض وأنجبا وصار عقبهما قبيلة (مصدر هذه الرواية سماعاً).

وأما قولك: وهو عدوان وفهم..فذكروا انهم في الروايه وقالت اقطعهم الوادي الفحل وعدّهم في الطائف.وفعل كما يجمع على ذلك رواة فهم الكبار ابا عن جد وأُخوّة فهم وعدوان لها اصل تاريخي,,وكذلك سُكناهم الطائف..

فأتمنى أن توثق لي هذه المعلومة حتى أرجع إليها وأدرسها من جميع الجوانب كي أقبلها أو أردها .

علماً أن كثيراً من الإخوة أتوني بمعلومات وعند الرجوع إليها لم أجد فيها دليلاً .

أما قولك : وذكروا ان بجالة اخوتهم وكذلك لها اصل فبجاله بطن من فهم وقد قطع به الزبيري عام 156ه حيث قال: حبيبه بنت بجاله ابن سعد بن فهم بن عمرو بن قيس وهي ام عدي بن كعب بن لؤي جد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه. ثم اكده من بعده الهجري نقلا عن رجلا من فهم في القرن الرابع الهجري

فقد قرأت كلام الزبيري من قبل وكلام الهجري ولم أجد فيه سوى اسم بجالة بن سعد بن فهم علماً أن الهجري ليس متخصص في الأنساب وإنما هو كتاب أدبي جمع في أشياء مختلفة فهل يعتمد عليه في الجزم بالنسب؟ وأنت تعلم أن الجزم بالنسب أمر خطير جداً !.

وأما حبيبة بنت بجالة فعقبها في قريش ولم يكن في بطون قريش بطناً يسمى بجالة .

وأما بالنسبة لأبناء بجالة فلم أجد لهم أثر ولا خبر في بطون فهم فيما اطلعت عليه من المراجع .

علماً أن النسبة بين بجالة وفهم مبنية على هذه الرواية التي لا تصح من هذا الطريق قطعاً وإن كنت أجزم أن هذه النسبة لها أثر لكنه من غير هذا الطريق .
وفي هذه الرواية أن فهم بطن من بجالة أمهم برقة بنت بارق الجنية بزعمهم وليس بجالة بطن من فهم فماذا تقول في هذه الرواية ؟ .
واعلم أنني أنا ممن يدافع عن هذه النسبة وأقول إنها لم تأت من فراغ بل هناك علاقة بُنية هذه النسبة عليها .


فهل عندك معلومة غير هذه المعلومة أخي الكريم ؟

وهل تعلم أين ذهب عقب بجالة بن سعد ؟ أم لا ؟

وأخيراً: إن كان عندك معلومات مفيدة فأتنا بها ووثقها حتى نرجع إليها وجزاك الله خير الجزاء ـ لاسيما وأنت ذكرت أن لديك بحثاً موسعاً عن قبيلة فهم ـ فلا تنسانا من معلومات الصحيحة الموثقة .

وأما قولك: ..فهل يعقل ان نظم هذه للخرافه؟؟؟؟
فأنا لم أظم جميع روايات التاريخ للخرافة بناءً على ماكتنفها من الشوائب ، ولو قرأت البحث بتمعن لما ءألت هذا السؤال ؟ .
وأما قولك: قليلا من العقل يانسابة بجاله
فسامحك الله أعتقد أنني لو لم أكن عاقل لما دعمت كلامي بالدليل من الكتاب والسنة وكلام أهل العلم .

خيراً : أشكرك على مداخلتك وأنتظر منك المفيد وأنا معك على طول الخط الساخن .

البجالي البجلي
02-28-2009, 11:27 PM
وأُخوّة فهم وعدوان لها اصل تاريخي,,وكذلك سُكناهم الطائف..

وذكروا ان بجالة اخوتهم وكذلك لها اصل فبجاله بطن من فهم وقد قطع به

الزبيري عام 156ه حيث قال : حبيبه بنت بجاله ابن سعد بن فهم بن عمرو بن قيس وهي ام عدي بن كعب بن

لؤي جد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه.

ثم اكده من بعده الهجري نقلا عن رجلا من فهم في القرن الرابع الهجري

..فهل يعقل ان نظم هذه للخرافه؟؟؟؟قليلا من العقل يانسابة بجاله.[/center][/QUOTE]



اخي الفاضل ، لا احد ينكر قولك (وأُخوّة فهم وعدوان لها اصل تاريخي,,وكذلك سُكناهم الطائف..) ، نعم فهم وعدوان معروف نسبهم بالمراجع ، ولا يوجد خلاف بشأنهم ، لكن الموضوع هو قبيلة بجالة ، فهل هي من فهم ؟ ، أم فهم من بجالة ؟ . اخي الكريم قول الهجري غامض ، ويحتاح إلى تدعيم من مراجع النسب وامهات الكتب ، وقد كانت لي مشاركة سابقة بشأن نسب قبيلة بجالة المعاصرة ، ربما فيها توضيح ، وهي كالتالي :

قبيلة بجالة المعاصرة ، قبيلة عريقة موجودة منذ أيام الجاهلية ، فهل هي من قبيلة فهم القيسية (أو العكس) ، ولإجابة هذا السؤال قمنا بالرجوع لقول الهجري ، فنجده يقول :

فهمُ بن عمرو بن قيس ، ثلاثة بُطون ، فإبنا القيْنِ : شبابةُ ، وكنانةُ ، وبعدَهُما بجالةُ ، وفيها العَردُ (العرد تعني القوة والشدة وليس العدد كما ذهب بعض الأخوة) والعزّ ، وهي ثلثا فهم .

وملاحظاتنا على قول الهجري كالتالي :

1- كتابه ليس من كتب النسب ، خصوصا" اننا لم نجد في امهات الكتب ما يدعم قوله .

2- جميع كتب النسب تذكر : أن فهم بن عمرو بن قيس ، ولد : قين ؛ وسعد ؛ وعامر ؛ وعائذ . ومن ولد سعد بن فهم ، تأبط شرا (تذكر المراجع أن اسمه : ثابت بن جابر بن سفيان بن كعب بن حرب بن تيم بن سعد بن فهم) ، ومن ولد قين بن فهم : ثعلبة بن كنانة بن عمرو بن قين بن فهم . (لاحظ انه لايوجد ذكر لبطون شبابة وكنانة وبجالة)

وبموجب ماسبق ، فاننا لم نجد بالمراجع التي استعنا بها بطون من (القين بن فهم) يقال لهم (شبابةُ ، وكنانةُ ، وبجالةُ) كما ذكر الهجري ، وبذلك يصبح قول الهجرى محل غموض وريبة . اما عن (حبيبة بنت بجالة) التي تحدثت عنها ، فالمراجع تذكر الآتي :

1 - قال البلاذري (في أنساب الأشراف) ، ولد عدي بن كعب بن لؤي : رزاح بن عدي ، وعويج بن عدي ، وأمهما حبيبة بنت بجالة بن سعد بن فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان .

2 - قال اليعقوبي (في تاريخ اليعقوبي) ، كان لكعب من الولد : مرة ، وهصيص ، وأمهما وحشية ابنه شيبان بن محارب بن فهر بن مالك ، وعدي بن كعب ، وأمه حبيبة بنت بجالة بن سعد بن فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان ، فعدي بن كعب رهط عمر بن الخطاب ، وولد هصيص بن كعب سهماً وجمحاً .

3- قال الزبيري (في نسب قريش) ، فولد كعب بن لؤي : مرة ، وهصيص ، وأمهما : وحشية بنت شيبان ابن محارب بن فهر بن مالك ؛ وعدي بن كعب ، وأمه : حبيبة بنت بجالة بن سعد بن فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار .

4 - قال ابن الكلبي (في جمهرة أنساب العرب) ، وولد عدي بن كعب : رزاحا ، وعويجاً وأمهما حبيبة بنت بجالة بن سعد بن قيص بن فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان .

5- قال ابن الكلبي (في جمهرة النسب) ، وولد عدي بن كعب : رزاحا ، وعويجاً وأمهما حبيبة بنت بجالة بن سعد بن قيص بن فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان .

وملاحظاتنا عن أقوال المراجع السابقة كالآتي :

1- لم نجد بالمراجع ذكر لعقب (بجالة بن سعد بن فهم) إلا ما اشرنا إليه ، وهي ابنته (حبيبة) .

2- البلاذري وابن الكلبي جعلا (حبيبة بنت بجالة) زوجة (عدي بن كعب) ، بينما اليعقوبي والزبيري جعلا (حبيبة بنت بجالة) أم (عدي بن كعب) .

3- زاد ابن الكلبي اسم (قيص) بين اسم (سعد) واسم (فهم) .


وفي الختام تقبل تحياتي ومشكور على المشاركة ، والشكر أيضا" للشيخ جبر البجالي لردة الوافي والشافي ، جزاه الله خير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابوابراهيم
05-29-2009, 05:14 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد اولا شكرا لشيخ جبر على توضيحة وتوعية الناس من هذة الخرافت والبدع الجاهلية ثانيا كانو فى الجاهلية يذبحون على الحصى اعتقادا منهم انها تنفع وتضر وهذا حرام فى الكتاب والسنة ثالثا ان هذة الخرافة لااصل لها من الصحة وانها من نسج الكهنة فى الجاهلية وبحثت عنهافى المعاجم والكتب ولاوجت لها اى اساس وانها عارية من الصحة رابعا ان الثعابين لاتفرق بين انسان واخر وشكرا لشيحنا الفاظل جبر على ارشدة لناس من مثل هذة الخرافات وارجو ان تسامحنى اذا بدر منى اى خطا ارجو ان اوظح لناس الحقيقة فقط اخوكم فى اللة ابوابراهيم

جبر البجالي
05-29-2009, 02:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد اولا شكرا لشيخ جبر على توضيحة وتوعية الناس من هذة الخرافت والبدع الجاهلية ثانيا كانو فى الجاهلية يذبحون على الحصى اعتقادا منهم انها تنفع وتضر وهذا حرام فى الكتاب والسنة ثالثا ان هذة الخرافة لااصل لها من الصحة وانها من نسج الكهنة فى الجاهلية وبحثت عنهافى المعاجم والكتب ولاوجت لها اى اساس وانها عارية من الصحة رابعا ان الثعابين لاتفرق بين انسان واخر وشكرا لشيحنا الفاظل جبر على ارشدة لناس من مثل هذة الخرافات وارجو ان تسامحنى اذا بدر منى اى خطا ارجو ان اوظح لناس الحقيقة فقط اخوكم فى اللة ابوابراهيم

شكراً لك أخي أبو إبراهيم على هذه الإضافة وهذا البيان .

وفي الحقيقة أن هذا الأمر قد يشكل على بعض الناس .

واختلف أهل العلم في إمكانة وقوع مثل هذا الأمر شرعاً وعقلاً

فمنهم من أجازه شرعاً وعقلاً ومن من منعه شرعاً وعقلاً ومنهم من أجازه عقلاً ومنعه شرعاً وهذا هو الأقرب والله أعلم .

ونحن أخذنا بالراجح وهو امتناعه شرعاً ولا يهمنا إمكانية وقوعه عقلاً .

الشقاوي
08-30-2009, 02:33 AM
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه